Mijn stukje over Puigdemont kreeg nogal wat reacties – eerst wat scherp, maar het mondde
toch uit in een interessante en vriendelijke discussie:
Patrick Ghyselen Mooi geschreven, maar 't hield wel iets meer
in dan dat, die 30 seconden...
Gert Van Nieuwenhove Ze zoeken nog mensen bij 't Palleterke,
Pascal. Gewoon ideologisch uw vest omdraaien en even debiele ad hominem-taal
gebruiken. Er worden héél veel interessante artikels geschreven over dit
onderwerp, het is voor Europa een heel belangrijke affaire, ik sta niet 100
procent aan één kant, maar ik had me - zeker in deze zaak - voorgenomen niet op
extremisten te antwoorden. Spijtig voor mij dat ik dit dus al heb geschreven.
Have a nice day, year, life!
Jos Verniest Gert, er zijn diepgravende politieke analyses
en er is ook licht ironisch gebadineer over de waan van de dag. En zelfs Don
Quichote - zelf geen Catalaan - kan jou even onderhouden over windmolens en hoe
die te bevechten.
Gert Van Nieuwenhove De babyboomer: 'Het is zo'. De mensen die
daarna komen: 'Ik zie het zo'. De babyboomer: 'Je snapt het niet'.
Jos Verniest Gert Je snaps het niet
Gert Van Nieuwenhove Wat snaps ik ni?
Jos Verniest Gert Die vraag is het antwoord
Gert Van Nieuwenhove Pascal schrijft al een tijdje dat hij deze
Catalaanse zaak een non-zaak vindt, en om ze een non-zaak te vinden schrijft
hij er betrekkelijk vaak over. De ironie-vorm is mij bekend, hoor, de Cervantes
ook, en de kommetjes pap van Komrij, Zeh en Matthysen lepel ik graag leeg. Maar
dit stuk vind ik gewoon rommel.
Jos Verniest Gert Dat is uw volste recht.
Pascal Cornet Gert Van Nieuwenhove, dit is als ik het goed
kan tellen de derde keer dat ik iets over de recente gebeurtenissen in
Catalonië schrijf. De eerste keer ging het over de opvallende journalistieke
activiteiten van N-VA-mandatarissen daar, de tweede keer (gisteren) over de
verdeeldheid die tot in de gezinnen is binnengeslopen, en de derde keer is het
dit voor mijn part niet geslaagde stukje satire, maar wel satire. Ik vond dat
terugkrabbelen van Puigdemont gewoon grappig. Niemand hoeft het samen met mij
grappig te vinden, maar om op die manier het zwaar geschut boven te halen, dat
vind ik toch ook niet bijzonder sympathiek. Mocht je toch nog argumenten
hebben, ik luister er graag naar. (Dit is ook een antwoord voor Herman Jacobs,
hieronder.)
Pascal Cornet Of laat ik het in de vorm van twee vragen
gieten: is het omdat de nationalisten in Madrid rechts zijn, en sommigen zelfs
extreemrechts (met een nostalgie naar vroegere en kwalijke tijden), dat ik het
'linkse' centennationalisme van de Catalanen moet onderschrijven? Tweede vraag:
waarom is regionalisme binnen een federaal geheel voor de Catalanen niet goed
genoeg? Waarom moeten ze zich per se desolidariseren met de rest van Spanje?
Daar zou ik graag een antwoord op horen, en dan kunnen we misschien verder
praten, Gert en Herman.
Gert Van Nieuwenhove Als dat al het zware geschut is. Ik ben
blijkbaar in een getto opgegroeid en u kreeg elke dag rijstpap met zilveren
lepeltjes. Ik zag een paar dagen geleden een Catalaans cafébord voorbijkomen
met ‘Vandaag alle bier gratis… Beslissing opgeschort wegens in dialoog met de
brouwer’. Hun eigen grappen zijn - mijn gedacht - alvast beter dan de uwe. Dat
ze meer willen dan een deelstaat zijn, het heeft vooral met de beslissingen van
Rajoy te maken. Ik heb de indruk dat u die niet kent. Zoek gewoon zijn
beslissingen van de laatste tien jaar op. Dat het centennationalisten zijn, zij
die daar nu nog staan kunnen dat niet zijn. Ik heb elf seconden beeld voor u,
van een belangrijke verkeersas in Barcelona. Die moet vandaag afgesloten
worden. Er is gisteren veel was van kaarsen gevallen. In die optocht van drie
man en een paardenkop hebben de provinciale, gewelddadige
über-nationaal-fascistische zogezegd linkse Catalanen naar de flikken staan
gooien met gloeiend hete was. Sluit ze allemaal op, die N-VA’ers:https://www.youtube.com/watch?time_continue=9&v=3nSwmiv8ItE
Herman Jacobs Centennationalisme... (diepe zucht) Oké,
hierover doorpraten heeft geen enkele zin, Pascal, als je wérkelijk gelooft dat
dát de reden is, dan moet je dat maar doen. En verder: Catalanen zijn geen
Spanjaarden -- wat ter wereld zou Spanje het recht geven om Catalonië tegen
zijn zin te 'solidariseren' met een staatsverband waar het geen zin meer in
heeft?
Pascal Cornet Vormen de Catalanen dan een volk dat het
minder goed heeft dan het grotere geheel en dat zich enkel omwille van
culturele en/of historische redenen wil emanciperen? Als ze daar een
meerderheid voor vinden, moeten ze dat maar doen. Uiteraard mogen ze over
zichzelf beschikken. Los van Spanje, los van Europa. Maar dan moeten ze wel
zelf de rekening betalen, hé.
Gert Van Nieuwenhove Een Kreuzberg bij de Middellandse Zee, vol
moderne varianten op de D.A.F.'s en Einstürzende Neubautens. dezer wereld.
Bring it on! Meer zelfs, ik verhuis misschien nog naar daar, als ik met
pensioen ga.
Herman Jacobs Je bedoelt: wie zo slecht én stom is zich
willens en wetens uit te leveren aan zoiets satanisch als nationalisme, die
hoort daar dan wél voor te bloeden?
Nee,
toegegeven, ik geloof niet dat je dat bedoelt. Al klinkt het toch wel een
beetje zo.
Overigens is
het tragische van de zaak dat Catalonië, door de knevelwetten die in dat
verband binnen de EU gelden, zijn onafhankelijkheid wel degelijk duur zou
betalen: ze zal de Catalanen geld kósten, niet opbrengen, en niet zo weinig
ook. Nog belangrijker evenwel: de meerderheid voor onafhankelijkheid is wel
degelijk reëel, maar tegelijk te dun om zoiets ingrijpends als afscheiding van
Spanje wérkelijk te legitimeren -- denk ik althans, het is moeilijk om hierover
echt betrouwbare cijfers te vinden. Wat dat betreft zou niets zo verhelderend
zijn als een in alle vrijheid te houden bindend referendum, zónder quorum --
maar dat hebben de runderkoppen in Madrid nu juist onmogelijk gemaakt.
Pascal Cornet Als ik ergens heb beweerd dat nationalisme
satanisch is, en dat wie ervoor is moet bloeden, dan moet je mij maar die
plaats aanwijzen want ik herinner mij zoiets niet, Herman. In bepaalde gevallen
vind ik nationalisme een perfect legitieme strategie om zich tegen onrecht te
verzetten. In het geval van de Catalanen (én de Vlamingen) maak ik de
kanttekening dat er wellicht, behalve voor mijn part gerechtvaardigde culturele
argumenten, ook collectief egoïsme in het geding is. Centen dus. Overigens vind
ik het, in het licht van wat er wérkelijk toe doet, op wereldschaal, een totaal
overroepen discussie en betreur ik het dat al die energie niet in gewichtiger
zaken wordt geïnvesteerd.
Herman Jacobs Pascal Fair enough (niet dat ik het met je
eens ben wat dat 'collectief egoïsme' betreft, maar goed). Wat overigens het
slot van je repliek hier betreft: politiek is geen nulsomspel, en rationeel is
ze maar zeer ten dele. Dat betreuren is even zinvol als het jammer vinden dat
de regen niet omhoogvalt. 'In het licht van wat er wérkelijk toe doet' vind ik
bijvoorbeeld de kolossale hoeveelheden verspilde energie die de wereld kwijt is
aan het verschijnsel islam (jazeker, de kwalijkste van alle grote godsdiensten;
gesteld dat die helemaal niet zou bestaan, had ik in het voorgaande 'het
verschijnsel christendom' geschreven), vind ik dat dus werkelijk om je de haren
van uit het hoofd te rukken, maar dat zal helemaal niets veranderen aan het
feit dat het verschijnsel nu eenmaal bestaat en dat we er, hoezeer eventueel
ook tegen heug en meug, terdege rekening mee moeten houden. Waardoor het er
dus, nu mogen wij knarsetanden en tandenknarsen zoveel we willen, eo ipso wél
'wérkelijk toe doet', helaas.
Pascal Cornet Laat ons vooral de islam erbuiten houden,
Herman. 't Is al ingewikkeld genoeg - en ik heb het even niet over
hoofdbedekking. Bedankt voor de bijdrage, 't is altijd goed om eens met
beschaafde mensen (ten dele) van mening te verschillen, en deze dankbetuiging
moge ook uitgaan naar Gert.
Herman Jacobs Een betreurenswaardig stukje, vér onder je
gebruikelijke niveau, en met welgeteld nul argumenten. Het kan niet alle dagen
zondag zijn, oké, maar dit is weer het ándere uiterste.
Renaud van Hove Hoe ludieker de tekst, hoe ernstiger de
antwoorden en opmerkingen.
Pascal Cornet Ja, dat is een bittere vaststelling. Maar het
kan zijn dat ik niet zo goed ben in ludieke teksten.
Renaud van Hove Hou het aub regelmatig ludiek. Is gewoon
leuker om lezen.
Hilde Sabbe 'Hij lijkt wel een verwaaide dirigent van een
barokensemble die na een matig bijgewoond concert een parkeerboete tussen zijn
ruitenwisser aantreft: dodelijker kan een omschrijving niet zijn :-)
Jan-Willem Lubbers :-) Maar van Jordi Savall afblijven hè, die is
heilig! 🤨
Martin Pulaski De keizer nog een keer in zijn blootje gezet.
Ik begrijp dat nationalisten niet opgetogen zijn met satirische stukjes als dat
hierboven. Laat ze maar zeuren!
Rita Van den Sande Weeron een goede omschrijving. Niet vergeten
dat Puigdemont de marionet is van Artur Mas. De zogenaamde Catalaanse republiek
- door geen enkel land erkend - heeft welgeteld 46 seconden geduurd. De
situatie wordt hier met de dag erger en (zeker de buitenlandse) media heeft al
veel onzin verklaard. Er circuleert momenteel zelfs een erg dubieuze propaganda
video op het net "Help Catalonia" met veel onjuistheden. Het hele
gedoe heeft een enorm sneeuwbaleffect.
Gert Van Nieuwenhove Die video is gesampled van een video uit
Oekraïne: https://www.youtube.com/watch?v=vlfJeTlX7qg
El vídeo de
Ucrania al que copia 'Help Catalonia'
Rita Van den Sande Gert Van Nieuwenhove klopt
Patrick Ghyselen Moeilijk om in te beelden dat Madrid er met 30
seconden Catalaanse onafhankelijkheid vanaf geraakt. Er zijn teveel dingen
gebeurd die nog moeilijk hersteld kunnen worden. In die zin viseer je met je
stukje satire wel de verkeerde partij.
http://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20171017_03137209
Pascal Cornet Het is niet omdat ik in dat stukje de ene
partij viseer, dat ik het eens ben met de andere: het staat buiten kijf dat
Spanje door dat hardhandig en hardvochtig optreden een oplossing wellicht
onmogelijk heeft gemaakt.
Patrick Ghyselen Het halve werk dus, maar eigenlijk klopt ook
dat niet helemaal. Satire viseert de gevestigde orde en tot nu toe is dat bij
deze stand van zaken nog altijd de regering Rajoy.
Pascal Cornet In het land waar Puigdemont de
onafhankelijkheid wenst, is Puigdemont toch ook de gevestigde orde? Toch
minstens ten dele en voor die halve minuut. Nu ja, we gaan toch geen discussie
beginnen over of het wel satire kan zijn als je van hieruit iets 'ludieks'
schrijft over een rare machthebber - al dan niet behorend tot de gevestigde
orde - in een buitenland? Wat ik van al het bovenstaande onthoud, is eigenlijk
nog het meest van al de commentaar van Renaud van Hove hierboven. En ook dat
beschaafd discussiëren zeker mogelijk is. En ook dat hier een ferme wrijving
ontstaat tussen links-rechts en nationalistisch-antinationalistisch: onze
(Vlaamse) categorieën zijn blijkbaar niet universeel toepasbaar. Maar dat zagen
we al toen critici van de Vlaamsnationalisten lachten met het feit dat die
partij zich achter de betoging + staking van de Catalanen schaarden. (En hier
zou ik nu voor één keer een smiley kunnen plaatsen, maar ik ga het toch maar
niet doen.)
