De Keulenaer Paul
Wat stel je dan voor?
Pascal Cornet
Ruimte voor verveling, onbehagen, alles een beetje meer in de neutrale stand.
Dat zal de genieting, als ze er dan is, meer profiel geven, intenser maken.
Genot op bevel lijkt mij al de helft van het plezier te ontnemen.
Charlotte Storme
Pascal Cornet wie zegt dat dit niet kan begrepen zijn onder "geniet
ervan"? Dit is in elk geval wel wat ik ermee bedoel als ik iemand zeg
"geniet ervan", t.t.z. de begunstigde mag die woorden van mij
volledig vrijblijvend en naar eigen smaak invullen. En als dit 'luieren',
'mijmeren', 'nietsdoen' ....is, is dat voor mij prima. Net zo goed als
'volledig uit de bol gaan'. Voor zover ik het eigenlijk goed te vinden heb/te
beoordelen heb, want wie ben ik om te zeggen hoe een ander moet 'genieten' van
een verjaardag, reis, vakantie, daguitstap, dagje vrij of whatever...
Patje De Buck
Als je zegt " geniet ervan " dan klinkt dat, inderdaad, wat bevelend,
als zijnde dat je MOET genieten, maar , als je dan , in de plaats ervan , zegt
" Veel plezier!" dan is het toch ook precies alsof je plezier zult of
moét hebben...Beter helemaal niets zeggen?...da's ook zo triest! Wie "
geniet " zegt meent het meestal goed met je en omvat, zoals Charlotte
zegt, meerdere gevoelens in dat ene woordje. Net zoals " Oe is't? "
en je antwoordt "Goed! " ;-)
Paul Verté :
Een aangename vakantie / aangenaam verlof toegewenst.
Pascal Cornet
Charlotte Storme en Patje De Buck, natuurlijk heeft het veel gradaties en is
het altijd goedbedoeld. Mij gaat het over het misbruik van het woord,
bijvoorbeeld in de reclame (zoals hieronder Sammy Roelant terecht opmerkt) en
ook om de alomtegenwoordigheid van dat genieten. Alsof er geen andere
mogelijkheden meer zijn om met de - vaak saaie en ongenietbare - werkelijkheid
om te gaan. Ik geniet er soms van niet te MOETEN genieten of, omgekeerd, te
genieten van iets waarvan ik NIET word verondersteld te genieten.
Paul Verté
Pascal Cornet : Je gebruikt als voorbeeld 'Geniet van je vakantie!', dat
eigenlijk een persoonlijke wens is. Het gebruik van het imperatief in de
reclamewereld, zoals Sammy toelicht, is van een andere orde.
Charlotte Storme
Pascal Cornet is het net daarom niet beter om niet zelf tot een ver-enging (ik
splits het woord opzettelijk, omdat het anders moeilijk leesbaar is/lijkt) van
het begrip te komen?? Door je interpretatie van het begrip "geniet
ervan" te beperken tot wat de reclame ervan maakt / gemaakt heeft,
bevestig je net de door de reclame ingezette foutieve, want beperkte,
'definitie' van het begrip. Definitie die het trouwens niet is, gezien elke
mens de vrijheid heeft het begrip 'genot' en 'genieten' naar eigen wens in te
vullen. (Noot: en net daarom is reclame zo foutief! Ze maakt iets persoonlijks
tot een 'must' voor 'iedereeen', meer nog: zonder dewelke je er niet bij hoort
en dus reclame een mechanisme van uitsluiting in gang zet, bovendien voor iets
wat helemaal niet is wat het lijkt/zoals het voorgesteld wordt). Ik vind het
dus jammer als zou blijken dat je mijn "geniet ervan!" die ik je zou
geven n.a.v. bijvoorbeeld je verjaardag zou ver-engen tot een reclameslogan
terwijl ik zoiets steeds met empathie en respect voor de ontvanger toezend.
Pascal Cornet
Ik volg dit, Charlotte Storme. Maar ik ver-eng het begrip 'genieten' zeker niet
tot wat de reclame ervan maakt. Ik zeg alleen dat het tegenwoordig zo
nadrukkelijk overal aanwezig is. Te pas en te onpas. En dat reclame en haar
gebruik/misbruik van de taal alom aanwezig zijn, zul je mij niet horen ontkennen.
Wat mij betreft mag alle reclame verdwijnen.
Marc Le Bruyn
Je kan ook zeggen “profiteer ervan”. Of is dat een gallicisme?
Sammy Roelant
gij zult genieten! meestal het promotie-adagium om voor een derderangsproduct
dat echt niet te genieten is reclame te maken. de indruk gevend dat men niet uw
met het zweet des aanschijns verdiende centen leep afhandig probeert te maken,
maar dat je de ware zin van het ondermaanse bestaan beleeft: GENIETEN!
Ed Leenders
Pascal, het is inderdaad complex. Een mogelijkheid…
Je geniet van te zeggen ‘Geniet ervan…’ ervan uitgaande
dat er vermoedelijk voor de ander weinig genot te genieten valt. Zo verzekert
de spreker zichzelf vanaf de zijlijn indirect alvast een beetje genot.
Marieke Eggermont
Ik volg je. Ik heb het niet bij dit woord maar wel degelijk zo’n gevoel met het
spreekwoordelijk ‘loslaten’. Je krijgt dat niet iedereen uitgelegd. Maar dat
moet ook niet.
Marijke Janssen
Het wordt wel begrepen door mensen die je het niet hoéft uit te leggen.
Paul Verté :
Hangt er ook van af van wie je het gebod om te genieten ontvangt?
Pascal Cornet
Misschien. Hoe onbekender de persoon die het mij 'beveelt', hoe onaangenamer.
Van een anonieme reclamestem bijvoorbeeld verdraag ik het niet meer.
Frank De
Block-Burij mierenneuken en muggenziften lijkt voor sommige FB gebruikers
het favoriete tijdverdrijf
Ed Leenders
Oei Frank, weinig kennis over het Super Ego betrokken in toewensen, maar ook in
het muggenziften over muggenziften?
Sammy Roelant
onbeleefd zijn en lompheid vinden anderen dan weer perfect aanvaardbaar als
facebook hobby, beste Frank
Frank De
Block-Burij Sammy Roelant ik heb nergens geschreven dat één van jullie een
mierenneuker of een muggenzifter is
als jullie zelf het schoentje aantrekken en vinden dat
het jullie wonderwel past,
dan is dat jullie conclusie, niet noodzakelijk de mijne
Pascal Cornet
Waarom schrijf je dat dan hier, Frank De Block-Burij?
Sammy Roelant
inderdaad, Pascal, wat een hypocrisie ineens.
Frank De
Block-Burij Pascal Cornet waarom antwoord ik hier ???
omdat jij of Sammy Roelant mij verwezen hebben naar mijn
eerste post op deze thread !
met als resultaat opnieuw een belediging aan mijn adres,
dit keer van hypocrisie
Pascal Cornet
Uw eerste post op deze thread is: "mierenneuken en muggenziften lijkt voor
sommige FB gebruikers het favoriete tijdverdrijf" - vindt u het
eigenaardig dat ik mij daardoor aangesproken voel? En als u dat niet wilt
insinueren, waarom schrijft u dat dan hier? Sorry hoor, maar ik begrijp uw
logica niet.
Sammy Roelant
zelfs uw volgende reactie was hypocriet: 'dan is dat jullie conclusie NIET
NOODZAKELIJK de mijne'. Dus je veronschuldigt je niet, of legt niet uit hoe je
het wel bedoelde, neen je zegt gewoon dat we het niet noodzakelijk zo moeten
interpreteren. Dus het kan wel zo geïnterpreteerd worden, je laat het in het
midden. Laf. Als je iets bedoelt, bedoel het dan tenminste zonder kronkelen.
Frank De
Block-Burij Pascal Cornet goed opgemerkt: mijn antwoord op jullie pogingen
om mij te beledigen staat onder mijn eerste reactie, zoals door jullie gevraagd
!
Pascal Cornet
Aha, nu heb ik al pogingen gedaan om u te beledigen! Dat is Calimero in het
kwadraat! (Sorry, dit is misschien wel een belediging. Het zij zo.)
Frank De
Block-Burij Sammy Roelant, opnieuw een aantal pogingen tot belediging,
dit keer "laf" en "kronkelen" ?
En van Pascal Cornet: "Calimero in het
kwadraat" ???
hebben jullie echt niets beters te doen ?
allebei zijn jullie ongetwijfeld taalvirtuozen, dat
waardeer en respecteer ik, meer dan ik kan of nog wil uitdrukken
ik denk dat ook een heel klein beetje te zijn
laat ons dit talent verenigen om eensgezind de werkelijke
problemen aan te pakken en samen te bestrijden
beschouw dit als een vriendelijke uitnodiging,
niet als een "imperatieve" opdracht (het
originele onderwerp van deze thread)
Pascal Cornet
Altijd tot samenwerken en samen denken bereid, Frank De Block-Burij! Geniet nog
van deze mooie zomerdag!
Patrick Ghyselen
Genotsdwang
Rita Van den Sande
Ook idem met verjaardagswensen : "maak er een mooie dag van"
Maar ja, tegenwoordig, de tijd van virtuele realiteit,
moet alles "super" zijn, en kan je enkel van je vakantie
"genieten" als je het allerlaatste model van i-phone hebt... vele
woorden verliezien zo hun betekenis en velen weten echt niet meer wat
"genieten" eigenlijk betekent, daarom misschien de imperatieve vorm.
De teleurgang van de taal. Dus geniet van een super-leuke-geweldige dag, wat
dat ook mag zijn, en wat je er ook van maakt.....🙃
Marijke Janssen
Hoe dan ook, Pascal, plùk de dag ;-)
Pascal Cornet
Taalkundige Paul Claes laat mij weten (via een ander kanaal): <> Ik antwoordde hem:
<> (Hoewel sommigen het 'mierenneuken en
muggenziften' vinden! ;-) )
Frank De
Block-Burij ha, dus "eet smakelijk", "gezondheid, proost,
bottoms up, etc..." en nog veel meer... klinken voor jou ook als een
ongepast en ongewenst bevel ???
Pascal Cornet Nuance, Frank De Block-Burij. Nuance.
Kan het alstublieft?
Bart Dumolyn
"Geniet" is ook niét helemaal de vertaling van "enjoy"..
Martin Pulaski
Van 'blijf verwonderd!' word ik dan weer depressief.
Pascal Cornet
Laat het niet aan je hart komen, Matti!
Frank De
Block-Burij open je ogen, open je oren, open je neus ...enz...
wie al deze goedbedoelde wensen als een bevel beschouwt
is een zwartkijker
Kristin Huyghe
Ik word serieus mottig van zwartgallig gedoe
Pascal Cornet
Kijk, hoe je dan meteen, als je eens een bedenkinkje formuleert over het
hedonisme dat ons wordt opgelegd en dat iedereen vanzelfsprekend lijkt te
moeten vinden, wordt weggezet als zwartkijker, zwartgallig, doemdenker
enzovoort... Manmanman toch.
Marieke Eggermont
Pascal Cornet het zijn maar wolken. De wind blaast weg.
Els De Pauw
Het ergste, beste Pascal Cornet, is dat men prille moeders steevast gebiedt om
te genieten van hun versgeperste baby. Ik verzeker je: dat is pas een vreemd
bevel tot hedonisme. 'Hou je haaks', of 'Probeer te slapen' of 'Na twee jaar
betert het, troost je': dat zouden misschien betere aanbevelingen zijn.
Pascal Cornet
Dat is wat ik bedoel. Het wordt te pas en te onpas gebruikt. Vaak zonder erbij
na te denken.
Bart Dumolyn
Idd... alsof genot het belangrijkste zou zijn
Patje De Buck
Zo zijn er, in onze taal, nog meerdere uitdrukkingen, die in één trek 'n gevoel
van medeleven weergeven... " Gelukkige " verjaardag " Gelukkig
" nieuwjaar, Sterkte, Spoedig herstel...Je wenst het iedereen, zonder
erbij na te denken hoé de persoon zich écht voelt, maar...daarom zou ik hun
mond wel niet willen toenieten, Pascal!;-) Sommige uitdrukkingen geven vaak
onmacht tov de toestand weer hé en dan is zo'n ene gezegde 'n vorm van empathie
, die , op dat moment, niet beter te verwoorden is, omwille van onwetendheid
Frank De
Block-Burij ik heb eens de juiste definitie van "Hedonisme"
opgezocht, en die filosofie ligt mij (niet zo wonderlijk) wel !!!
daarna heb ik eens het (de) tegengestelde(n) van het
Hedonisme opgezocht
ik kon een diepe huiver heel eventjes niet onderdrukken:
Ascese, Ascetisme, Austeriteit, Defaitisme, Eremitisme,
Jansénisme, Rigorisme, ...
geef mij dan maar het Hedonisme, minstens voor 95 % van
mijn kostbare tijd
Pascal Cornet
Frank De Block-Burij, het is toch niet omdat je iets verwerpt dat je in het
tegenovergestelde terechtkomt. Andermaal: nuance!
Sammy Roelant
als je op uw leeftijd het woord hedonisme nog moet opzoeken is geestelijke
ontwikkeling niet uw prioriteit geweest. te veel bezig geweest met een
hedonistische levensstijl? ;)
Sylvester Beelaert
Het is altijd nuttig een woord op te zoeken. En het is kiezen tussen je of uw.
Frank De
Block-Burij Sammy Roelant hou alsjeblieft je manieren:
het zou voor mij heel makkelijk zijn om je neer te
sabelen met een antwoord op laag niveau zoals dat van jou
een smiley daar achteraan zal daar niets aan veranderen
Sammy Roelant
kerel, het is een reactie op je eerste post, dus hang niet de vermoorde
onschuld uit nu door mij op manieren te wijzen als je er zelf geen getoond
hebt. . En het is inderdaad altijd nuttig een woord op te zoeken, maar als je
de pseudo-intellectueel op facebook wil uithangen, moet je misschien toch een
bepaalde basiskennis bezitten. Het lijkt wel zo'n typische NVA reactie, eerst
schelden en als iemand iets terugzegt de cailimero uithangen.
Sammy Roelant
maar kijk, als je de etiquette toont om je verontschuldigen bij Pascal, zal ik
dat met plezier ook doen.
Frank De
Block-Burij Sammy Roelant schelden is altijd teken van een bewijs aan
argumenten
Sammy Roelant
wel, doe het dan niet.
Pascal Cornet
Sylvester Beelaert, dank je voor je opnieuw zeer waardevolle inbreng in het
debat.
Sylvester Beelaert
Debatteren met iemand die andermans lippen aan elkaar wil nieten is geen
sinecure.
Sylvester Beelaert
Sammy Roelant Kent u ook hesychasme?
Jan-Willem Lubbers
Zoals je weet heb ik onlangs ook een facebookberichtje aan dit onderwerp
besteed (maar ondertussen weer verwijdert). Elkaar iets toewensen in de
gebiedende wijs zou kunnen behoren bij de individualisering van de
maatschappij, de liberalisering zo je wilt, het idee dat een ieder
verantwoordelijk is voor zijn eigen welzijn. Een uitspraak als 'maak er een
mooie dag van' impliceert dan: het is je eigen verantwoordelijkheid, je zult
het zelf moeten doen, verwacht niet iets van een ander. Hoe goed bedoelt zo'n
wens ook kan zijn, vaak resoneert in taal op een onbewust niveau allerlei
maatschappelijke veranderingen mee en ik denk dat hier ook zoiets aan de hand
is.
Pascal Cornet Ja,
Jan-Willem Lubbers, ik zat er over na te denken, en het is inderdaad zo: het
'gebod' te genieten (hoe goedbedoeld ook) en de atomisering (vaak vereenzaming)
in onze samenleving gaan inderdaad samen. Moeite waard om daar eens verder over
na te denken. Of dat mierenneukerij is of zwartgallig, dat zal mij dan een
rotzorg wezen. Durf te denken!
Jan-Willem Lubbers
Voor mij is het geen zwartgalligheid of mierenneukerij, het is eenvoudig
iets dat je wel of niet opmerkt. Ik ben geen taalkundige, maar het valt me op
dat net als bij kleding ook in taal modes zijn te herkennen. Zeker als je wel
eens televisie kijkt, dan merk je op dat bepaalde frasen steeds vaker
voorkomen, mode worden. Zo is tegenwoordig in Nederland iets niet meer een
probleem maar 'een dingetje', behorende bij de frase 'dat is nog wel een
dingetje'. Maar ook een frase als 'in vraag stellen' hoor ik steeds vaker, dat
volgens mij een germanisme is. Is het erg? Ik weet het niet.
Joris Denoo Het
bête poputaaltje: word dit, word dat, blijf verwonderd, geniet.
Pascal Cornet Paul Claes nogmaals:
<
Hedonisme is zo oud als de straat: 'Carpe diem',
'Cueillez dès aujourd'hui les roses de la vie,' 'Gather ye rosebuds while ye
may'.
En dat 'genieten' is volks en zelfs oervlaams (tegenover
het Hollands puritanisme). 'We moeten ervan profiteren zolang we nog
kunnen/zolang de zon schijnt'. Hij heeft veel 'genot van zijne marchandise
gehad'. De leus van Pallieter is 'Melk de dag'. Hij gaat in de regen staan en
roept uit: 'Ja, mor dor van geproffetteerd.'>>
Mijn antwoord:
<
Het gaat mij om de opvallende nadruk die daarop dezer
dagen wordt gelegd. (Heeft misschien ook iets te maken met het christelijke
zondebesef dat met genot gepaard ging.) Er zijn nog andere aspecten aan
verbonden die toch ook wel relevant zijn. Zo wijst iemand op Facebook, waar de
discussie opvallend heftig is (blijkbaar raakte ik een gevoelige snaar), op de
relatie met eigen verantwoordelijkheid (het is je eigen schuld als je niet
geniet), wat mij dan weer op het spoor van atomisering en vereenzaming brengt.
Enfin, het is eindeloos. Paul Verhaeghe moet er maar eens een boek over
schrijven.
(Ik plaats ondertussen jouw reacties ook bij die
discussie. Vermoed dat je daar geen bezwaar tegen hebt.)>>
Renaud van Hove
ik geniet van al deze opmerkingen...
Pascal Cornet
Ik ook, Renaud! Blijkbaar toch een gevoelige snaar geraakt.
Dirk Van de Molen
Pascal ik ben het vooral met de teloorgang van het woord met je eens. Maar
zoals met veel teksten die vermeervoudigen met dit medium zo vergaat het ook
met genieten.
Afbeelding kan het volgende bevatten: tekenen
Hans de Smet Te
zien wie het gebruikt en het meent.
Koos Dijksterhuis
Geniet! vult al zeker 20 jaar de dames- en lijfstijlbladen. Het is een
misplaatst gebruik van het woord. Genieten is iets dat je ergens van doet, het
staat niet op zichzelf. Geniet er maar van vind ik daarom minder storend dan
Geniet!
Jan Flamend Je
hebt een riooltje open getrokken, Pascal. Begint op een collectieve
anti-genieten catharsis te lijken! Proficiat.
Rokus Hofstede
Geniet of ik schiet
Rachel van der Lee
Hou op schei uit.... dat vind ik ook.. gedwongen gelukkig zijn. Dat ben ik
toevallig nu effe niet..
Mario Withoud
Respect. Nog zo'n misbruikt woord.
Rachel van der Lee
Mario dat komt vast door dat ene drukknopje vroeger op Hyves. Daar stond
"respect" .. nu wordt dat woord inderdaad misbruikt.
Jean Van Holder
Ik gebruik liever "echtgeniete" dan "echtgenote" want dat
laatste is verleden tijd en ik leef liever in het nu...;)
Eddy Warmerdam
Daar ben je dan rijkelijk laat mee, hier in Nederland heb ik de afgelopen jaren
al diverse rondjes van afkeer jegens dat ‘genieten’ mogen waarnemen; steeds in
iets andere kring.
Johan Simoens
Probeer te genieten van deze dag 🎎😉🖐
Johan Simoens
Vergeet intussen allemaal niet te genieten van het leven !!!!
Jan-Willem Lubbers
U hebt het duidelijk niet begrepen.
Johan Simoens
Jan-Willem Lubbers u begint mij verwijten te sturen, meneer ?
Jan-Willem Lubbers Nee, ik verwijt het u niet dat
u het niet begrijpt.
Jacques Smeets
Wat te zeggen van 'absoluut', 'komt goed', 'nou ja' en '; moet kunnen'?
Dat zijn slechts een paar uitdrukkingen die wij massaal
en te pas en te onpas gebruiken binnen onze steeds schameler wordende
vocabulaire. Vaak zijn het uitdrukkingen, afkomstig van BN'ers, Sociale Media
gebruikers en van deelnemers aan tv-praattafels.
Maar, het kan nog erger: het antwoord niet afwachten als
je oprecht aan iemand vraagt: 'hoe gaat het met je?', maar direct invulling
geeft aan je eigen gedachten en gevoelens of die van een ander.
David Van der Maat Nog eentje; "laat het
los!"
Jacques Smeets Of 'het zit misschien
tussen je oren?'
Lieve Beullens
Ik probeer er voortaan op te letten, Pascal!
Thiry Chantal
Ik gebruik het NOOIT ! Brrrrrrrrrr
Herman Luyckx
Vergeet toch maar niet te genieten van de blijk van vriendschap die vervat zit
in zo’n verbaal schouderklopje.
Edward Wouters
- Het wordt zeer sterk verbonden mèt, en gebonden ààn de
'consumptie-maatschappij'..
Verbruiken = Genieten
(& Ignorance = Strenght)
Jan Flamend
'ik wil meer van mijn kinderen genieten'.....
Wiebo van Mulligen
Vroeger zeiden ze nog: 'Gaat heen en vermenigvuldigt u!'
Hans Podevijn
Alsof de regelneverij (tot in het absurde..) in onze maatschappij nog niet erg
genoeg is, komt dit er nog 's bovenop: "Geniet ervan"..."Ga
ervoor"..."Hou je goed"..."Enjoy.."..je zou voor
minder depressief worden zeker...? 🤔🤔😉
Mensen, wat een mierenneukerij is dit toch
allemaal...Btw: ik stoor me gelukkig niet aan die zgn
"imperatieve"uitspraken...vermoed dat ze steeds goed bedoeld zijn
uiteindelijk...
Pascal Cornet
Hans, ik heb het niet over de goedbedoelde aanmoedigingen of schouderklopjes.
Die zijn uiteraard goed bedoeld. Iemand gaat op reis, en iemand anders zegt: ‘Geniet
ervan’. Daar is natuurlijk niets mis mee. Waar het hier over gaat is wat van
bovenaf op ons afkomt, een hele cultuur van ‘aangepraat’ genieten, via de
reclame bijvoorbeeld. Consumentisme, oppervlakkigheid, alsof er geen mensen bestaan
die in een situatie zijn waarin hun kop niet naar genieten staat.
Hans Podevijn
Pascal Cornet ik snapte wel wat je bedoelde hoor Pascal maar het is gewoon een
(weliswaar gemeende) reactie op alle (pseudo-intellectualistische) onzin die na
je statement op dit forum verscheen...
Johan Lagast Geniet en ingebonden.
